Zazitky ceskoslovenskych emigrantov a cesta k politickemu azylu

[hary01]

 Chlapi pili ste modre vino?dones sem daky modraky...ja su nazraty...ja,len gulas s pitim a knedlami...ja nevecerim od Kuvajtu napadeni 

[kleena]

Dnes ludia zistuju,ze boli oklamani a strngotali klucmi za nieco ine. Za spravodlivejsiu a socialnejsiu spolocnost.Zial ktomu neprislo.

Nevím ti Harry, u nás se těmi klíči zvonilo hlavně za svobodnější společnost...a tu, přes všechny nevýhody a dětské nemoci, opravdu máme. Ne svobodnou...ale mnohem svobodnější než za těch komančů.
To je fakt a troufám si říct, že ten, kdo jej nevidí, by se měl probudit.

Dnes žádné uliční výbory a sousedské komise nerozhodují o tom, kam tě vezmou na školu. Nikdo tě se státním požehnáním nebude popotahovat a posílat na uran za to, žes někde napsal, že chceš svobodu.

Jistě, nesvobodné tlaky jsou pořád, pokud šlápneš na palec někomu opravdu mocnému, možná tě státní orgány podusí taky, ALE ve většině případů už to nebude státem a celým zřízením jako takovým kryto, bude to způsobeno nějakými od základu nelegálními postranními tlaky, proti kterým se dá zkusit bojovat.
To za bolševika jinak než zcela partyzánsky nešlo, systém fungoval jako velký organismus a chránil sám sebe.

Za "spravedlivý" a "sociální" svět se podle mě necinkalo...tehdy, jakož i dnes, většina volání po sociální spravedlnosti zní spíš jakože těm, kdo mají hodně, je potřeba hodně vzít, aby se z toho dalo dát těm, co hodně nemají, ale rádi by hodně měli hodně potřebují.

Podle mě je prostě potřeba vrátit se k jisté úctě k morálce. To je hodnota, která na kapitalismu nebo socialismu nezávisí. Prostě získat majetek tím, že otevřeně oškubu ty, kdo se více či méně lehkovážně oškubat nechali, by němělo být bráno jako úctyhodný úspěch. Založit každý týden novou firmu, abych nemusel dostát závazkům té původní by němělo být legitimní, podobně jako přesunout dosavadní normální pracovní místa do externí firmy jen s tím cílem, zaplatiti těm lidem okamžitě méně a nemuset jim dopřát zákonné výhody (problém zde je ten, že veškeré tyto postupy jsou reakcí průmyslu na přebujelý sociální stát, který definuje různá nesmyslná odstupná a nemožnost vyhodit nepotřebného zaměstnance, protože "co by si počal. Ten sociální stát by naopak potřebovat ztenčit a nechat těm, kdo jsou aktivní více, zatímco těm, kdo aktivní nejsou, by umožnil důstojný - ale nijak rozmarný - život. Kdo je dlouhodobě na pracáku, ten prostě nemusí jezdit k moři a může jezdit šalinou.").
Od toho by se mohla odvíjet omezené různých spekulativních postupů, které neprodukují hodnotu, jenom peníze, o které musel zákonitě někdo jiný přijít.

Of, to se nám to nakonec protáhlo. Někde je potřeba udělat tečku...

[jahoda2010]

Dnes ludia zistuju,ze boli oklamani a strngotali klucmi za nieco ine. Za spravodlivejsiu a socialnejsiu spolocnost.Zial ktomu neprislo.

Nevím ti Harry, u nás se těmi klíči zvonilo hlavně za svobodnější společnost...a tu, přes všechny nevýhody a dětské nemoci, opravdu máme. Ne svobodnou...ale mnohem svobodnější než za těch komančů.
To je fakt a troufám si říct, že ten, kdo jej nevidí, by se měl probudit.




Podle mě je prostě potřeba vrátit se k jisté úctě k morálce. To je hodnota, která na kapitalismu nebo socialismu nezávisí. Prostě získat majetek tím, že otevřeně oškubu ty, kdo se více či méně lehkovážně oškubat nechali, by němělo být bráno jako úctyhodný úspěch. Založit každý týden novou firmu, abych nemusel dostát závazkům té původní by němělo být legitimní, podobně jako přesunout dosavadní normální pracovní místa do externí firmy jen s tím cílem, zaplatiti těm lidem okamžitě méně a nemuset jim dopřát zákonné výhody (problém zde je ten, že veškeré tyto postupy jsou reakcí průmyslu na přebujelý sociální stát, který definuje různá nesmyslná odstupná a nemožnost vyhodit nepotřebného zaměstnance, protože "co by si počal. Ten sociální stát by naopak potřebovat ztenčit a nechat těm, kdo jsou aktivní více, zatímco těm, kdo aktivní nejsou, by umožnil důstojný - ale nijak rozmarný - život. Kdo je dlouhodobě na pracáku, ten prostě nemusí jezdit k moři a může jezdit šalinou.").
Od toho by se mohla odvíjet omezené různých spekulativních postupů, které neprodukují hodnotu, jenom peníze, o které musel zákonitě někdo jiný přijít.

Of, to se nám to nakonec protáhlo. Někde je potřeba udělat tečku...

Musim potrvdit, komous som zazila ako decko a videla som, ake to bolo.
Fakt mame dnes slobodu, ktoru sme predtym nemali.
A ucta k moralke?
No, ono by mal zacat kazdy u seba a napriklad volit politikov, ktori len plano neslubuju, ale maju istu viziu a nieco naozaj aj dokazali.
Inac sa da robit aj viac, ale to je na kazdeho osobnom zvazeni, dnes mame prave tu slobodu napr. strajkovat, obracat sa na ombudsmana, komunalnych politikov, inych politikov ... ja to zcasti robim a snazim sa urobit tu spolocnost, v ktorej som, lepsou ... nemozem zmenit cely svet a cely system, ale podla mojich sil a moznosti mozem urobit aspon nieco a to robim (nie nepoviem co, to je na kazdom)

[hary01]

 Vazeni...dnes 80% ludi na Slovensku moze akurat o cestovani snivat...je rada,ze prezije poplati poplatky a preziva kazdy mesiac...sloboda slova?ziadne nexistuje...povedz v praci svoj nazor majitelovi..a vyhodi ta...nemaju uctu ziadni dnesni majitelia na sk ci v cechach....ze su obchody plne?coho?toho odpadu ktory zapad liefruje do vychodnej europy?Ten isty produkt v Nemecku je nielen kvalitnejsi,ale aj lacnejsi nez na sk...zdravotnictvo na sk?nefunkcne..justicia?totalne...a mladym ostava co?zobrat si kufor a ist do sveta...presne ako za prvej ceskoslovenskej republiky...netvrdil by som,ze dnesny svet je lepsi ako ten co bol pred 24r..kazdy system ma svoje,ale spytaj sa ludi na sk kedysi sa im zilo lepsie?neviem otom aby niekedy Ceskoslovensko bolo zadlzene ako stat...dnes?Usa stoji pred krachom..tlaci dolare ako toaletak..pani myslite dokedy sa bude zit na dlh tak ako sa zije dnes?

Klena ma pravdu v tom a tyka sa to aj slovenska moralka ucta a ciste hodnoty sa vytracaju a je tam doslova boj o prezitie...co sa odzrkadlilo na kvalite medziludskych vztahov...kedysi si spominam ako sa susedia navstevovali..na zahrade sa robil gulas sedelo...dnes?pisem o sk..nikto z nikym nechce mat nic..kazdy sa zatvara pred druhym...otom by sa dalo pisat....socializmus urobil najveciu chybu,ze uzavrel hranicu a nechcel pustat ludi na zapad...keby to urobili ako Juhoslavia vy myslite,ze niekto by ostal na zapade?ludia by sli na vylet pozreli a vratili by sa domov kde by im nehrozilo nic...cenzura....a ludom nemali zakazovat vieru...50r v byvalom Ceskoslovensku boli naozaj krute...komunisti napachali tiez svinstva to nikto nezapiera....ale tito co su dnes pri moci..neverim ani jedmu znich a neverim osobne,ze sa dozijem ze Slovensko bude krajina na urovni kde sa bude zit ludom dobre...

[hary01]

 Kamarat vystudoval doma stavebneho inziniera a vravi mi...robil som v Ba na zivnost za 5euro..majitelia snami zametali ....chodili do roka ako grandi do ameriky cesty okolo sveta...atd...nato sa kamos nasral odisiel do Mnichova kde cisti cibulu zeleninu a robi pomocnika v kuchyni..vravi mam ovela pokojnejsi zivot nez doma...dam dokopy nemcinu a skusim vo svojom fachu sa presadit v Mnichove.

[jirike]

Kleena moc pekny prispevek...  

[jahoda2010]

harry
Neviem, koľko máš rokov, ale sorry, ja som socík zažila a MY sme mohli o cestovaní len snívať.
Stáli sme na Devínskej Kobyle (Bratislavčania poznajú) a kukali sme na druhú stranu Dunaja na Rakúsko, ale do neho sme nemohli, ani do iného "západného sveta".
Dole na ceste bol ostatný drát (plot), strážne veže a kto by chcel prekročiť hranicu, strielalo sa.
Napíš mi harry, kde dnes NIECO TAKE vidis?

[hary01]

Jahoda neprekrucaj moje slova ...ja som napisal,ze toto bolo,ale napisal som,ze to bola chyba,ze sme to nemali ako v byvalej Juhoslavi kde ludia z jugosky mohli ist na zapad na vylet ci pracovat a beztrestne sa domov vratit...nesnaz sa prekrucat moje slova..ked by si na sk vychovavala dva deti a robila za 300euro a splacala ztoho hypoteku neviem co by si vravela...

[kosmopolita]

V socialismu jsem vyrostl, žil a pracoval. Ještě v 70. letech si poamatuji plné obchody zboží a málokdy něco chybělo. Bohužel zhruba v 2. polovině 80.let už ruzné věci bohužel v regálech chyběly. Ale to pořád nebyla žádná tragedie. Osudová chyba socialismu bylo asi opravdu ty zavřené hranice. Což vyvolávalo různé iluze o nádherném životě na Západě. Sám jsem podlehl a fiktivně jakoturista s Čedokem vyjel na okruh po něm. zemích. První setkání s emigrantem v Mnichově ve mně vyvolalo zděšení. Při zjištění, že momentálně je nezaměstnaný  a bydlí v podkrovním bytě jsem vzal nohy na ramena a mazal zpátky do našeho ..socialistického zájezdu.. Tenkrát jsem si konečně uvědomil, že v Československu je o lidi opravdu postaráno. Dnes mužu srovnat oba své životy. To, co zažívají lidi (mluvím o obyčejných lidech. s rodinou, s obyčejně placenou prací, atd.) dnes, lidi, kteří žili a pracovali v social., a co jim přinesla tato zločinecká doba. Všichni obyčejní lidi střední generace už jen vzpomínají na ,,staré dobré časy.. Veškerá hrdost ze mě vyprchala, po tom co všechno se v Česku za 24let stalo a děje dál. (mimochodem toto taky není normální: jaký Česko? snad odjakživa Čechy, ne?) A teď somruju o práci v Reichu. Pro mě osobně -malá tragedie. Proto se aspoň každý týden vracím do ČR. Doufám, že najdu časem lépe placenou práci a vrátím se z tohoto dobrovolného vyhnanství. A k té Americe: to je moje srdeční záležitost. USA je tak odlišná svým životem od Evropy, že se nedá s ničím tady srovnat. Kdo odchází do USA , určitě ví do čeho jde. Je to svoboda a kdo neplatí zdr. pojistku, v, že riskuje. Ale ani to není uplně pravda, existují ruzné cirkevní nemocnice, kde je to zadarmo, nebo levné. Samozřejmě včetně operací.

[jahoda2010]

Obchody plne zbozi a malokedy co chybelo?
No, mozno to tak bolo v Cechach. Ja si spominam, ako raz neboli vlozky, raz neboli zemiaky a obchody ani nahodou neboli plne, znamy bol pojem "podpultovy tovar", ked tovar, ktory oficialne v obchode "nebol" sa predava "pod pultom" (teda niekde vzadu znamym)
Celkom odhliahnuc od takych veci, ako STB a prenasledovanie, nutenie ludi na vysluchy, vyhrazanie sa smrtou, ked nebudu spolupracovat?
Vidite niekde, zeby to bolo dnes?
Takisto inscenovane procesy ( v 50-tych rokoch) dokonca proti samotnym ko

[hary01]

Konecne niekto kto napisal pravdivy a realny nazor bez toho aby pridrziaval jednemu,alebo druhemu systemu..moj ujo nebol v strane dostal s rodinou bez problemu zajazd do Juhoslavie..pytal som sa ho preco neemigroval?Vravel jeho domov je Bratislava a v Ceskoslovensku ako sofer zil dostojne aj jeho rodina...dodnes spomina vela ludi nato ako bolo onich postarane,ako sa stat staral...dnes?ked skoncite na ulici nikoho to nezaujima...ked ti nepomoze rodina si naozaj bezdomovec..a tych je v cesko-slovensku a vsade inde velmi vela...ano boli ludia ktorich strana stb prenasledovala robila zle ..tym ludom sa niet co divit,ze bud od stb dostali ponuku na emigraciu..hlavne ludia z charty 77,alebo ini politicki cinni ludia ktorych stb pod natlakom donutila k emigraci.

[jahoda2010]

Akoze tie kecy, ako tu bol raj na zemi, fakt nemozem uz citat.
Ano, mozno sa niektorym vodilo pomerne dobre (teda, ak im nevadilo, ze kopec ludi bolo prenasledovych STB, vyhodenych z roboty len kvoli im politickym nazorom, nesmel sa povedat nahlas svoj nazor, "smela" sa volit len jedna strana, kto chodil do kostola, bol to velky cierny bod pre neho.
A druha vec, pocula som, ze jednak
1. potraviny v Ceskoslovensku boli dotovane a komunisti odstupili len preto, lebo hospodarska situacia zacala by uz neudrzitelna (vsak oni neodisli nikdy uplne, len par ludi obetovali a dodnes sedi vo vlade kopec komunistov)
2. mnohe podniky, ktore sa maskovali ako "strojarske" boli len zasterkou na vyrobu a vyvoz zbrani, co samozrejme robilo dost velky obrat

[kosmopolita]

Ano pravda ke konci 80. let chybělo už dost věcí v regálech. Škoda, ovšem že komunisti neudrželi režim. Mohli oteřít dveře světu a regály by se doplnili. Asi by to bylk nejmenší problém. Ale co je důležité:  Věřím, že by udržely sociální jistoty, velkozlodějská verbež by neměla u nás šanci, udrželi by určitě ,, východní trhy,, a dnes jsme se nemuseli mít špatně. Ať se slováky dohromady, nebo bez nich. Bohužel tento boj vyhrála lúza kolem Havla. A ještě jsme jim k tomu my pitomci požehnali. Párkrát jsem mezi tzv. ,,underground,, zavítal. Pakáž co nechtěli makat. Jen chlastali, někteří byly feťáci. a připravovali provokace. A tito u nás převzali moc. Tak jak to u nás jinak mohlo dopadnout, že?

[jahoda2010]

Ludia, vy ste fakt nepoucitelni.
Harry, niekto iny ti dal uz tuti radu: najdi si babu ... hocijaku, ktora ma charakter a nechce ta len vyuzit ...

[Diddi]

Mno, nahodou v Cechach jsme se meli fakt kralovsky, byl nekdo z vas v Rumunsku? Ja jo, tam to byla fakt realita, prijit do reznictvi a videt tam viset jedinou sisku salamu, jinak nic. Tenkrat nam jako studentum stacilo na celych 14 dni nebo 3 nedele vzit par stangli Marlborek, kdyz dosly, tak prodat na trhu cokoliv, treba dzinovou sukni  a bylo zaplaceno. Ti chudaci nemeli ani kondomy, ty na nas taky loudili, protoze u nich byly zakazany.
Kdybychom to vedeli, tak vezeme radeji ty, protoze byly skladnejsi. Jeli jsme tam vlakem a kdyz vlak zastavil ve stanicich, tak pruvodci sundavali kliky od dveri, aby se Rumuni nedostali dovnitr, lezli i na strechu.
Ja jsem tedy hlady nikdy netrpela a nemuzu rict, ze by mi neco vyrazne chybelo. Samozrejme televize, kola, auta.....to jo, to byly podpultovky. Pisu ted jen o spotrebnim zbozi a potravinach, ne o rezimu jako takovem.
Emigrovat jsem mohla nekolikrat, byla jsem na zapade nekolikrat s peveckym sborem, ale nikdy bych to neudelala, hlavne kvuli rodine a vubec.